Vorwandistallation - Keine Gewindestangen für Waschbecken

[NextOne]

Hallo,

wir sind in eine neue Wohnung gezogen und wollen dort das Bad etwas renovieren. Das Probem ist, dass die Vormieter die Befestigungsbolzen für das Waschbecken aus der Vorbauwand entfernt haben um ein schmaleres Waschbecken zu installieren, welches auf einem Waschtisch aufsitzt und - nur durch Silikon- an der Wand befestigt ist.
Nun würden wir gerne wieder ein 60 cm Waschbecken an der Wand installieren, aber die fehlenden Befestigungsbolzen stellen mich vor ein Problem, da ich nun wirklich kein Handwerksexperte bin.

Bei der Wand handelt es sich (soweit ich das durch die vorhandenen Löcher sehen kann) um eine verflieste, einfach beplankte (12,5 mm) Gipswand, die an einem Metallprofil (innen hohl, Gesamtdicke: ca. 25 mm) befestigt ist. In diesem Metallprofil befinden sich auch die beiden Löcher (10mm) zur Waschbeckenbefestigung, allerdings sind auf der anderen Seite der Löcher keine Gegengewinde vorhanden um eine Gewindestange zu befestigen (auch nicht in der Betonwand ganz am Ende der Vorbauwand). Die alten Stangen waren vermutlich mit einer Mutter an den Profilen befestigt, die durch das Rausdrehen der Stangen hinter der Wand heruntergefallen sind.

Als Möglichkeiten zur Montage des neuen Waschbeckens sehe ich also zwei Möglichkeiten, die leider beide eine gewisse "Beschädigung" der Wandkonstruktion mit sich bringen:
1. Die Löcher aufbohren, so dass ein M10 Federspreitzdübel durch das Metallprofil gesteckt werden kann und sich hinter dem Profil verankert
--> Das große Loch schwächt evtl. die Metallprofile.
2. Eine Fliese soweit rausklopfen und einen Teil der Gipsplatte ausschneiden, dass man eine Hand hinter die Wand stecken kann und neue Gewindestangen mit einer Mutter hinter dem Metallprofil befestigen.
--> Loch in der Wand

Wie würdet Ihr die Befestigungsmöglichkeiten beurteilen? Evtl gibt es ja auch noch andere Möglichkeiten die ich evtl übersehen habe. Der Kosten- und Arbeitsaufwand sollte dabei natürlich möglichst gering bleiben
Ich bin für jede Hilfe dankbar!

Schöne Grüße
Simon

 

[nurandy]

Normalerweise befinden sich für Waschtische Tragegestelle in der Trockenbauwand, dafür spricht auch in diesem Fall die M10er Gewindeplatte die durch das Loch zu sehen ist und die 25mm Schiene die erwähnt wird. Es kann natürlich auch etwas selbst gebautes sein aber möglicherweise haben sie Glück.Um das Loch herum ein klein wenig öffnen sollte zunächst die Frage klären ob ein Tragegestell verbaut wurde. Ist das der Fall kann man wie folgt vorgehen.
Wenn man um das vorhandene Loch herum nach links und rechts einschneidet, zB mit einem Multitool und diamantbesetzter Schneidplatte müsste eine Schiene zum Vorschein kommen in der eine Gewindeplatte liegt. Diese kann man dann verschieben und sie von der Mitte aus auf 14cm bringen was zusammen 28cm sind. Das wäre das Bolzenmaß für ein 60er Becken.Wird der Einschnitt schmal genug vorgenommen verschwindet er anschliessend hinter dem neuen Becken.
Zum Schluß müsste man dann nur noch einen M10er Gewindebolzen in die Platte drehen.

 

[swara]

Vormieter

wenn's eine Mietwohnung ist, sollte der Vermieter für ein Waschbecken zuständig sein, wenigstens für eine Befestigungsmöglichkeit.

 

[NextOne]

Danke euch beiden für die Antworten!

wenn's eine Mietwohnung ist, sollte der Vermieter für ein Waschbecken zuständig sein, wenigstens für eine Befestigungsmöglichkeit.

Ja, technisch gesehen ist es ist eine Mietwohnung, die allerdings meinem Opa gehört. Er stellt sie uns günstig zur Verfügung, dafür will er aber möglichst wenig damit zu tun haben und lässt uns alles regeln. Fliesen zu entfernen wäre in diesem Sinne also kein Problem.

Normalerweise befinden sich für Waschtische Tragegestelle in der Trockenbauwand, dafür spricht auch in diesem Fall die M10er Gewindeplatte die durch das Loch zu sehen ist und die 25mm Schiene die erwähnt wird. Es kann natürlich auch etwas selbst gebautes sein aber möglicherweise haben sie Glück.Um das Loch herum ein klein wenig öffnen sollte zunächst die Frage klären ob ein Tragegestell verbaut wurde. Ist das der Fall kann man wie folgt vorgehen.
Wenn man um das vorhandene Loch herum nach links und rechts einschneidet, zB mit einem Multitool und diamantbesetzter Schneidplatte müsste eine Schiene zum Vorschein kommen in der eine Gewindeplatte liegt. Diese kann man dann verschieben und sie von der Mitte aus auf 14cm bringen was zusammen 28cm sind. Das wäre das Bolzenmaß für ein 60er Becken.Wird der Einschnitt schmal genug vorgenommen verschwindet er anschliessend hinter dem neuen Becken.
Zum Schluß müsste man dann nur noch einen M10er Gewindebolzen in die Platte drehen.

Dann werde ich mal versuchen einen Teil der Fliese und Gipswand um das Loch zu entfernen und einmal dahinterzuschauen. Da das Gebäude schon etwas älter ist denke ich, dass es sich nicht um ein vorgefertigtes Waschtischgestell handelt, sondern ehr um eine simple Eigenkonstruktion aus Trockenbauprofilen.

 

[Saga]

Könntest du nicht mit einem langen Bohrer in die dahinter liegende Wand bohren und dann, mit einem entsprechenden Kleber, Gewindestangen anbringen?

 

[nurandy]

Trockenbaugestelle gibt es schon seit Einigen Jahrezehnten, die Chancen stehen gar nicht so schlecht. Man könnte das vielleicht auch erkennen wenn man unten bei den Anschlüßen nachsieht denn da sind die Fliesen manchmal recht großzügig ausgeschnitten und man kann dahinter spähen.

 

[NextOne]

Vielen Dank für euer Feedback!

Da die restlichen Anschlüsse schon Recht genau sitzen habe ich ein bisschen den Gips um die vorhandenen Befestigungslöcher rausgekratzt um herauszufinden ob es sich um ein Gestell handelt.
Es scheinen aber tatsächlich einfach nur vertikale Metallprofile zu sein, es gibt keine horizontale Verbindung zwischen den beiden Löchern - wie es ja bei einem Gestell oder einer Montageplatte der Fall wäre.

Als nächstes werde ich wohl versuchen die Löcher in den Fliesen mit einer Fliesenlochzange soweit zu vergrößern, dass ich ein meine Finger hindurchstecken kann um eine Gewindestange mit einer Mutter an der Rückseite des Profils zu befestigen.
Das wäre die für mich günstigste Methode (ich muss keine neuen Geräte anschaffen), hält die Beschädigung überschaubar (ein Loch ist ja eh schon in der Fliese) und außerdem wird das Loch später eh vom Waschbecken überdeckt.

 

[Rallo]

Ich nehme an, es wurde schon versucht, eine Gewindestange M10 dort einzudrehen?
Wie ein einfaches gebohrtes 10mm - Loch im Blechprofil sieht mir das nicht aus, zumal da ein runder Rand drum herum zu sehen ist...

 

[NextOne]

Ich nehme an, es wurde schon versucht, eine Gewindestange M10 dort einzudrehen?
Wie ein einfaches gebohrtes 10mm - Loch im Blechprofil sieht mir das nicht aus, zumal da ein runder Rand drum herum zu sehen ist...

Ja, das habe ich auch schon probiert. Das Loch ist aber etwas zu groß (und das Metall zu dick) um die Stange hineinzudrehen. Eine M12 Stange ist wiederum zu dick für das Loch.
Ich sollte vielleicht auch noch dazu sagen, dass in einem der beiden Bohrlöcher noch eine M10 Mutter einfach auf dem Gips lag. Daher vermute ich auch, dass früher eine Gewindestange einfach mit einer Mutter an beiden Seiten am Profil befestigt war. Davon kommt vermutlich auch der Rand. Die hintere Mutter ist dann beim herausdrehen hinter die Wand gefallen, während die vordere im Gipsloch liegen blieb.

 

[Rallo]

Dann würde ich es wohl auch so ähnlich versuchen, wie Du in #7 geschrieben hast.

 

[nurandy]

In diesem Fall kann man auch Kippdübel verwenden die es als Waschtischbefestigung zB von Fischer gibt.
Da nur einfach beplankt ist würde ich das Becken noch zusätzlich mit Silikon sichern. Ich mache immer einige Tropfen davon recht hoch am oberen Rand des Beckens entlang. So kann man sie mit einem Cuttermesser wieder durchschneiden sofern das Becken wieder demontiert werden soll.
https://www.fischer.de/de-de/produkte/hohlraum-befestigungen/kippduebel-klappduebel/kippduebel-km-10

 

[Rallo]

In diesem Fall kann man auch Kippdübel verwenden die es als Waschtischbefestigung zB von Fischer gibt.
Da nur einfach beplankt ist würde ich das Becken noch zusätzlich mit Silikon sichern. Ich mache immer einige Tropfen davon recht hoch am oberen Rand des Beckens entlang. So kann man sie mit einem Cuttermesser wieder durchschneiden sofern das Becken wieder demontiert werden soll.
https://www.fischer.de/de-de/produkte/hohlraum-befestigungen/kippduebel-klappduebel/kippduebel-km-10

Wird allerdings schwierig, die Kippdübel durch die Blechprofile zu kriegen.

 

[NextOne]

Genau, ich habe keine Klapp- oder Spreizdübel gefunden die durch das 10er Loch im Metall passen und zumindest eine M8 Gewindestange aufnehmen können.
Damit die beschriebenen M10 Kippdübel durch das Profil passen würden müsste ich das Loch so vergrößern, dass fast nichts mehr von dem Profil über bleibt.

Ich werde am Wochenende vermutlich die in #7 beschriebene Methode ausprobieren und dann berichten ob das Waschbecken sicher der Wand hält

 

[nurandy]

Bei den großen Kippdübeln muß sowieso ein grösseres Loch gebohrt werden da die Befestigungen doch weiter auseinander sollen. Dann würde ich zunächst durch die Fliese bohren und dann durch den Rigips, möglicherweise befindet sich weiter aussen gar keine Schiene mehr. Und wenn doch kann man diese mit einem Metallbohrer aufbohren bis der Kippdübel durchpasst wenn gewünscht. Die Gewindebolzen des Kippdübels sind auch lang genug um dann zB hinter der Schiene umzuklappen.

 

[NextOne]

Vielen Dank für all euer Feedback!
Wir haben es jetzt wie in #7 beschrieben gelöst, da ich außer einer Fliesenlochzange kein Werkzeug anschaffen müsste. Die vorhandenen Befestigungslöcher wurden etwas vergrößert, so dass ich eine Mutter hinter das Metallgestell schieben könnte. Damit sitzen die Gewindestangen wieder Bombenfest. Die Löcher werden schlussendlich eh vom Waschbecken verdeckt.

 

[Rallo]

Freut mich, daß es geklappt hat!

 

[nurandy]

Ich möchte nicht unken aber wenn das 15x15cm Fliesen sind dann befinden sich die Bolzen jetzt 18cm auseinander was einem 40er oder 45er Waschtisch entspräche. Zur Aufnahme eines 60er Beckens müssten sie aber 28cm auseinander sein.
Es sei denn ich habe etwas falsch verstanden?

 

[NextOne]

Die beiden Löcher sind genau 28cm voneinander entfernt, das habe ich natürlich nochmal kontrolliert bevor ich die Fliesen aufgebrochen habe
Das 60cm Waschbecken passt auch wie angegossen an die Befestigung.

Die Fliesen sind größer als 15x15cm, die genaue Größe müsste ich abmessen.