Leinwand an Betondecke: Messingdübel?

Dieses Thema im Forum "Schrauben, Dübel, Haken, Ösen" wurde erstellt von Kermit, 05.06.2015.

  1. Kermit

    Kermit Neuer Benutzer

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    Hallo,

    ich möchte eine Beamer-Rolloleinwand aufhängen und mache mir seit Tagen schon Gedanken über geeignete Dübel. Die Leinwand soll nicht direkt an die Decke, sondern an 35cm lange Montageschienen Admiral 27/18:
    http://www.bauhaus.info/rohrsysteme-rohrisolierung/admiral-montageschiene-/p/13332483

    Die Aufhängungen der Rollo-Leinwand befindet sich nur an den Seiten (Kunststoffkappe) mit 2 Löchern in nur 35mm Abstand. Bei Schwerlastdübel soll man laut Recherche in Beton 20cm Abstand halten, da wäre 35mm etwas knapp. Deshalb die Schienen, mit denen ich zudem gleich noch 2 Probleme ausräume.

    So nun zu den Dübeln und deren Funktionsweise:
    Am ehesten sagen mir Messingdübel M6 zu:
    http://www.fischer.de/de-DE/Produkte/DIY-Programm/Duebel/Messingduebel-MS
    Die sollen (inklusive Sicherheitsfaktor) in Beton 65kg auf Zug halten. Da ich zwei davon je Schiene einsetzen möchte, käme ich schon auf 130kg pro Leinwandseite. Das sollte eigentlich reichen. Erfahrung habe ich schon mit den Messingdübeln bei mir in der Küche mit Gewindestangen, die aber nur eine Rückwand-Abdeckplatte auf Abstand zur Wand halten und nicht auf Zug (im Grunde überhaupt nicht) belastet sind.

    Nun zur Anwendung des Messingdübel: Damals habe ich einfach eine Gewindestange reingedreht, leicht vorgesrpeizt, in das 8er Bohrloch geschalgen und angezogen (mit Hilfe 2 gekonterten Muttern auf der Gewindestange). Dies könnte ich zwar wieder so machen, doch ich frage mich, ob man auch direkt eine Gewindeschraube einsetzen kann. Das suggeriert zumindest die Abbildung bei Fischer. Wie muss ich mir das vorstellen? Ziehe ich den Dübel beim Festschrauben dann wieder ein kleines Stück heraus, bis er sich soweit gespreizt hat, dass er festverankert?
     
  2. AdMan

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  3. #2 harekrishnaharerama, 05.06.2015
    harekrishnaharerama

    harekrishnaharerama Erfahrener Benutzer

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    Hallo :)

    Ein normaler Dübel aus Plastik reicht bei unbewegten Massen in der Regel aus.

    Schwerlastdübel oder ähnliches kommt zB. bei Markisen zum Einsatz.

    Messingdübel funktionieren wie normale Spreizdübel, einfach anziehen, dann spreizen sie sich und sitzen fest
     
  4. Kermit

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    Plastikdübel sind für Dauerzugbelastungen (=Deckenmontage) wohl gar nicht zugelassen. Ausnahme sind kleinere Objekte geringer Masse. Das ganze ist ziemlich intransparent: Mal liest man was von bis 2kg und mal was von bis 5kg. Also eine (normale) Deckenleuchte darf man wohl noch mit Kunststoffdübeln aufhängen. Der schwere Kronleuchter wohl nicht mehr...

    Wie normale Spreizdübel können Messingdübel eigentlich nicht funktionieren. Irgendwann ist ja Schluss (die Schraube lässt sich nicht weiter eindrehen), wobei man bei Nylondübel die Schraube normalerweise soweit reindrehen kann, wie man möchte (bzw. so tief, wie das Bohrloch reicht).
     
  5. #4 HolyHell, 05.06.2015
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    Kermit - erster Absatz:

    Du hast schon Recht.
    Es ist halt so das die Betondecke stetig arbeitet. Und wenn man dann halt einen Plastikdübel nimmt, ist es so, das die Betonreibung den Dübel abnutzt. Und weil der Beton an dem Plastik reibt gibt der Dübel irgendwann mal seine Funktion auf.

    Das kann dann gerne auch ein paar Jahre dauern, aber irgendwann passiert es.
     
  6. #5 harekrishnaharerama, 05.06.2015
    harekrishnaharerama

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    Die Plastikdinger sind ziemlich zäh, wenn dann merkt man es lange bevor etwas passiert und kann einfach wieder anziehen - das kann Dir bei Schwerlastdübeln genauso passieren.

    Zeig mal die Packung, die Du gekauft hast, bitte!
     
  7. Kermit

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  8. #7 harekrishnaharerama, 06.06.2015
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    Die müssten sich aber durchschraube lassen - spreizen halt den Dübel - wenn nicht dann nimm doch eine kürzere Schraube oder kürze sie
     
  9. Kermit

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    Ja, man kann den Dübel durchaus durchschrauben, aber dann ist er maximal gespreizt. In einem Bohrloch ist das nicht möglich, weil er sich dort gar nicht soweit spreizen lässt.
    Eine kürzere Schraube ist auch schwierig: Ist sie zu kurz, dann spreizt sie den Dübel nicht mehr weit genug. Ist sie zu lang, bekommt man das Anbauteil nicht fest. Insofern halte ich die Lösung mit der Gewindestange für die einzig sichere Methode. :(
     
  10. #9 harekrishnaharerama, 06.06.2015
    harekrishnaharerama

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    Das Messing wird gequetsch, das ist biegsam - ähnlich dem Plastik. Man muß halt nur genug Gewalt ausüben :mad:
     
  11. Kermit

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    Das ist 4x 3mm Messing Vollmaterial am Ende des Dübels. Da reißt man eher den Schraubenkopf der M6-Schraube ab.
     
  12. pinne

    pinne Erfahrener Benutzer

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    Bei Nichtnutzung der Kinowand , wäre diese besser aufgehoben bei Direktmontage auf Trägerplatte an der Decke.
    Bei ihrer Konstuktion ist 365 Tage im Jahr der Balken im Zimmer .
    Machen sie wie sie wollen , aber bedenken sie das auch mal.
    Beim Schwerlastdübel verkeilt sich das Gewindeende im Mantel .
     
  13. #12 harekrishnaharerama, 07.06.2015
    harekrishnaharerama

    harekrishnaharerama Erfahrener Benutzer

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    Messing ist weicher als Stahl, die Schraube wird eher durchdrehen
     
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