Bodenplatte isolieren?

Bilder wären hilfreich. Wenn Estrichbeton feucht ist, ist er dunkel. Vielleicht siehst du einen Unterschied zum Beton draußen, falls dort einer ist?

Eine Bodenplatte wird in der Regel beim Neubau eines Gebäudes mitgemacht und ist etwa 30-40 cm tief. Betonböden lassen sich theoretisch mit selbstklebenden Bitumenbahnen(15 m² kosten ca 150 €) abdichten, mit vorher 3 x Isolieranstrich(Dose ca 25 €).

Es gibt Feuchtigkeitsmessgeräte, aber die machen bei Betonböden eher wenig Sinn, weil die sich auch bei horizontaler Abdichtung immer mit Feuchtigkeit anreichern. Werte von 60% oder mehr können da angezeigt werden, obwohl der Boden unterhalb gegen aufsteigende Feuchtigkeit abgedichtet ist.
Ich habe eines zu Hause, das 100 € gekostet hat. Na gut, wenn es 100% anzeigt kann man sicher sein, dass nix abgedichtet ist.

Allerdings wenn die Pressspanplatten nicht total vergammelt sind, dürfte der Boden abgedichtet sein. Vielleicht eine Platte herausheben und unterhalb schauen, wie sie aussieht?

Deinen Angaben zufolge gehe ich aber davon aus, dass der Boden abgedichtet sein wird!

 

Anhand der Bilder kann zumindest ich es nicht 100%ig sagen, aber ich vermute einmal dass der Betonboden damals mit Pech(Isolieranstrich) abgedichtet wurde. So eine große Fläche in dieser Dicke wird man kaum betonieren ohne sie abzudichten. Wie gesagt, das ist aber nur meine Vermutung.

Die Flecken bzw Farbunterschiede am Boden können daher rühren, dass das Gebäude längere Zeit geschlossen war und nicht gelüftet wurde, also von Kondensfeuchte. Oder daher, dass früher darin gearbeitet wurde und Flüssigkeiten verschüttet wurden. Vor Ort könnte man das genauer sagen.

Grundsätzlich kann man Unebenheiten bis etwa 3 cm mit Bodenausgleichsmasse eben bekommen. Alles was über 3 cm ist sollte man besser mit Estrichbeton oder speziellem Ausgleichsbeton(gibt's auch) behandeln. Der Untergrund muss staubfrei sein und es sollte etwas vorgenässt/angefeuchtet werden. Haftemulsion oder Tiefengrund wäre von Vorteil.

Keine Ahnung wie breit LKWs sind, es gibt jedenfalls Betonpumpen, mit denen kann man auch in etwas größerer Entfernung Beton hinpumpen. Da müsste man bei Baufirmen oder dem nächstgelegenen Schotterwerk fragen.

 

Weiß man denn, wer oder was in dem Gebäude gearbeitet hat/wurde? Vielleicht eine Autowerkstatt oder Fabrik?

Aha, verstehe. Du willst auf den alten Betonboden eine Abdichtung machen und darauf frisch betonieren, sodass es höher ist? Du kannst theoretisch auch selbst betonieren. Halt in Abschnitten, je nach Schichtdicke des Betons, wenn ich dich richtig verstehe.

• Falls du drauf betonierst, solltest du 5-10 cm Styroporplatten darunterlegen wegen Wärmedämmung und Estrichgitter darauf vor dem Betonieren. Wie hoch hast du Luft bis zur Decke, falls du den Boden höher machst? Sollte man auch mit einkalkulieren.

Mit Styropordämmung und einer Schicht Belagsestrich E 225(Mindestdicke 5 cm, besser 10) ist der Boden ausgeglichen, abgedichtet und gut gedämmt.
Das ist gängiger Standard bei Neubauten.

Eine Möglichkeit wäre auch, die Unebenheiten mit Schüttgut auszugleichen(gibt's bei OBI) und darauf bspw OSB-Platten o.ä. und einen Vinylboden. Wenn du gängige Materialien kennst ist da vieles denkbar. Musst du halt selbst entscheiden.
Ich würde, wenn viel Platz nach oben ist, die Variante mit Styropor und 10 cm Estrichbeton wählen. Um darunter die Unebenheiten auszugleichen kannst du kreativ sein. Wichtig ist, dass die PE-Folie nicht durch scharfe, kantige Steine bspw aufgerissen wird.

• Falls dir das zu teuer ist, 120 m² sind halt eine große Fläche, schau mal in folgenden Link: https://www.energiesparhaus.at/forum-schuettung-od-daemmplatten-bodenaufbau/43439

Die nehmen Schüttgut und darauf XPS-Platten, darauf Folie und Estrichbeton, wenn ich es richtig verstehe.

Oder folgender Link, die nehmen Holzweichfasermatten z.bsp:
https://www.fachwerk.de/fachwerkhaus/wissen/bodenaufbau-optimale-156404.html

 

Aha. Wenn da drin mit Holz und Stahl gearbeitet wurde, ist die Bodenplatte sicher gegen Feuchtigkeit abgedichtet.

Styropor als Dämmung für Betonböden ist in jedem Fall anzuraten, weil Beton Wärme und Kälte leider sehr gut weiterleitet und aufnimmt. Also gerade bei Wohnraum sollte man das so machen.
Den holprigen Boden musst du also in jedem Fall ausgleichen. Billig wäre wahrscheinlich entweder Schüttgut oder Sand. Ich würde in dem Fall die Raumtrennung durch Wände(falls noch nicht vorhanden) vorher machen und nachher die Böden.
Du kannst ruhig einen höheren Fußbodenaufbau machen, weil 3,5 Meter Deckenhöhe lassen sich teuer beheizen!

Folie? Zum Betonieren nimmt man als Abdichtung gegen aufsteigende Feuchtigkeit PE-Folien(Polyethylen). Eine 200er Folie muss man da nehmen, da die widerstandsfähiger ist als 100er bspw.
Sowas hier:
https://www.amazon.de/BMD-Baufolie-Schutzfolie-Abdeckfolie-Estrichfolie/dp/B07GDFKMHB/ref=sr_1_5?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&keywords=pe+folie+200&qid=1568020647&s=gateway&sr=8-5

Denkbar wäre aus meiner Sicht eine Schüttung aus Sand oder Kieselsteinen zum Ausgleich des holprigen Bodens, darauf Styroporplatten und die PE-Folie und mit Abstandshaltern ein Estrichgitter, der Estrichbeton selbst mit mindestens 10 cm Dicke. Und darauf könntest du bspw mit leichten Ytong-Ziegeln die Wände mauern. Weil 10 cm Beton keine hohe Tragfähigkeit haben.
Oder du bestimmst die Wände im Vorhinein(falls nicht vorhanden) und danach kommt der Boden. Liegt an dir.

 

Wenn du mit der Faust dagegenhaust, hast du sicher kein Loch in der Wand mit Ytong, bei Rigips vielleicht schon.

Möglicherweise ist die Geräuschdämmung mit einer festen, dickeren Wand besser, wegen der höheren Dichte des Ziegels und Wanddicke im Vergleich zu Rigips. Allerdings habe ich mit Rigips bzw Ytong-Wänden keine Erfahrung. Ich persönlich würde immer zu einer festen, gemauerten Wand tendieren, weil ich mich damit wohler fühle.

Wir hier in Ostösterreich haben den Vorteil, dass wir uns Baumaterial günstig aus Ungarn beschaffen können. In Deutschland gibt's wahrscheinlich nur Polen und Tschechien als Alternativen.

Du hast geschrieben das Gebäude hätte 120 m² Fläche. Ist damit das Erdgeschoss gemeint oder ist auch der 1. Stock inbegriffen?

Im 1. Stock musst du aus statischen Gründen, je nach Dicke der Decke entweder dünnere Ytong-Wände oder eben Rigips-Wände machen. Im Erdgeschoss ist's statisch nicht so tragisch.

 

Sorry, wenn ich hier kurz einhake...
Die PE-Folie ist keine Abdichtung, sondern nur eine Trennschicht / Sauberkeitsschicht unter dem Beton (Bodenplatte)
Gegen aufsteigende Feuchtigkeit muss mit Schweißbahn, spezieller Folie und was weiss ich, was es noch gibt, abgedichtet werden.

 

Eine 200er PE-Folie ist heutzutage Standard zum Abdichten von Belagsestrich oder von Bodenplatten bei Wohnhäusern. Früher wurde mit Pech(Isolieranstrich) abgedichtet, heute nur mehr selten.
Beim Mauern von Außenwänden sind Bitumenbahnen üblich, die entweder auf eine Schicht Mörtel oder auf eine Schicht Teer aufgerollt werden.

Ein gängiger Aufbau von Betonböden in Häusern, die keine Bodenplatte haben, ist eine Schicht 32er Kies, darauf eine 200er PE-Folie, die logischerweise keine Feuchtigkeit durchlässt und darauf der Beton.
Ich habe genug Rohbauten gesehen, die werden alle wie oben beschrieben gebaut. Ein Freund von mir ist Bauzeichner, der kennt Standards und Baunormen. Stimmt schon so.

 

Hier in folgendem Link ist der klassische Aufbau einer Bodenplatte bei einem Wohnhaus beschrieben:

https://www.heimwerker.de/aufbau-bodenplatte/

 

Hallo,

danke für die Ausführung und den Link!
Frage: Wie wird bei einer nachträglich eingebrachten Bodenplatte der Anschluss der einzelnen Schichten an ein Streifenfundament bzw. die Außenmauern gemacht? Insbesondere die Folie müsste ja angeschlossen werden, da sonst ihr Zweck aufgrund eines Spalts am Übergang zur Außenmauer unwirksam wird?

Gruß, bendo

 

Die PE-Baufolie ist max. eine Dampfbremse und keine Abdichtung.
Die "wirkliche" Abdichtung kommt ja dann zwischen Betonplatte und Estrich.

Ob beim TS eine Abdichtung unter / in dem Beton vorhanden ist, kann ich nicht beurteilen.
Ich wäre da sehr vorsichtig mit einer PE-Baufolie eine Abdichtung erreichen zu wollen. (was nicht möglich ist)

 

Beim Wegreißen von 3-4 Jahre altem Estrichbeton war der Beton selbst trocken, während hinter der Folie Wassertropfen standen. Möglich dass eine schwache, dünne Folie etwas durchlässt, aber man muss auch damit rechnen, dass sich Kondensfeuchte in unbeheizten oder unbelüfteten Räumen sammelt, die dringt meist in den Boden ein.

Genauer erklärt nimmt man also 2 Schichten PE-Folie bei Bodenplatten von Neubauten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dampfbremse#Dampfsperre

Zitat daraus:

Dampfsperre
Dampfsperren sind mit einem sd-Wert von über 1500 m praktisch völlig dampfdiffusionsdichte Schichten.[1][2] Der Begriff Dampfsperre wird teilweise synonym zur Dampfbremse genutzt. Im strengen Sinne sind nur Metalle und Glas völlige Dampfsperren.

Im Baubereich werden einseitig oder beidseitig mit Alufolie kaschierte Hartschaumplatten sowie Mineral- beziehungsweise Glasfaserdämmung angeboten, um eine Durchfeuchtung des Dämmstoffs vom Gebäudeinneren her zu verhindern. Problematisch ist, dass Wasser durch jede kleine Verletzung der dünnen Folie eindringen, aber anschließend durch die Sperrschicht im Grunde nicht wieder nach innen verdunsten kann, wenn die Verdunstung nach außen ebenfalls durch sperrende Schichten verhindert wird, wie es zum Beispiel in nicht belüfteten Flachdächern der Fall ist.

Material
"Einfache Dampfbremsen bestehen meist aus dickeren Kunststofffolien, oft Polyethylen-Folien. Diese hat bei einer Dicke von 0,1 mm (0,0001 m) und einer Wasserdampfdiffusionswiderstandszahl (µ) von 100.000 demnach eine Sperrwirkung wie 10 m Luft. Aluminiumfolie weist bei einer Dicke von 0,05 mm einen sd-Wert von 1500 m auf. Das ist ein 300fach größerer Wert im Vergleich zu einer gleichdicken Polyethylen-Folie.[3]

Aber auch andere Materialien (zum Beispiel PVC-Folien oder Holzplatten) können je nach Wasserdampfdiffusionswiderstand, verwendeter Materialdicke und Dampfoffenheit als Dampfbremse dienen."

Zitat Ende.

Also braucht man doch mehrere Schichten, so dick wie möglich um eine möglichst feuchtigkeitsdichte Bodenplatte zu erhalten. Gut zu wissen, erklärt ja niemand wie das ist und warum!

 

Das heißt, eine Alu-Dampfsperrbahn wäre eine 100%ige Abdichtung gegen Feuchtigkeit, ungeachtet des typischen Bodenplattenaufbaus:

https://www.amazon.de/Dampfsperrbahn-Dampfsperre-Aluminium-Dampfsperrfolie-Dachbahn/dp/B00KIR6OXM/ref=sr_1_13?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&keywords=dampfsperre&qid=1568214841&s=diy&sr=1-13

Ich muss von dem Beitrag oben korrigieren, es gibt also 1 Schicht PE-Folie und weiter oben 1 Schicht Dampfsperre(was nur mit Alu möglich ist).