Bewegungsmelder mit Dimmer und Schalter in einem Flur

Diskutiere Bewegungsmelder mit Dimmer und Schalter in einem Flur im Elektroinstallation und Elektrotechnik Forum im Bereich Der Innenausbau; Hi zusammen, ich benötige mal ein wenig Schwarmwissen. Ich möchte in einem Flur an das 2 Schlaf- ein Arbeits- und ein Badezimmer grenzen eine...

  1. #1 Benngun, 16.07.2017
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    Hi zusammen,

    ich benötige mal ein wenig Schwarmwissen.

    Ich möchte in einem Flur an das 2 Schlaf- ein Arbeits- und ein Badezimmer grenzen eine etwas ungewöhnlichere Beleuchtung vorsehen. Da die Decke noch ein wenig abgehangen wird wollte ich einiges in die decke installieren.
    Dimmbare LED Spots und Bewegungsmelder. So weit noch so einfach.
    Aber meine Idee ist, das Licht das über die Bewegungsmelder aktiviert wird gedimmt leuchten zu lassen. So weit auch noch einfach.
    Jetzt kommt das Problem: wenn man einen von zwei Lichtschaltern betätigt soll das Licht voll leuchten.
    Jetzt finde ich im Netz irgendwie keinen guten Ansatz das zu lösen.

    Eine Möglichkeit währe jetzt einfach die Auslöser parallel zu schalten und dann die LED Spots. Aber ich hab so einige Bedenken ob das sinnvoll und Sicher ist.
    Also der Ansatz nochmal etwas ausführlicher:
    eine ankommende Phase und von der dann aufteilen:
    Weg 1; 2 Bewegungsmelder ( 360° in der Decke) welche dann durch den Dimmer die Zuleitung zu den Spots speisen
    Weg 2: 2 Schalter mit Wechselschaltung ( Relays erscheint mir zu viel des guten) und dann Zuleitung zu den Spots
    Dann die Spots und dann der Neutralleiter.

    Oder gibt es Relays die sowas könnten? 2 Auslöser und dann gedimmt und 2 andere Auslöser und Normal schalten?
    Danke schonmal
     
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  3. #2 xeno, 16.07.2017
    Zuletzt bearbeitet: 16.07.2017
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    Frag lieber z.B. da nochmal: www.elektrikforen.de
    Hier sind nicht so viele Elektromenschen aktiv ;)
    Das scheint jedenfalls relativ aufwändig, was du da vor hast. Vielleicht gibts dafür irgendwelche Eltakogeräte o.Ä., das weiß ich nicht.

    Einfacher Gegenvorschlag: Ein paar schwächere Spots in der Decke werden nur über die BM geschaltet und ein paar Hellere nur über die Wechselschaltung. Dann bräuchtest du nichtmal einen Dimmer :)
     
  4. #3 Schnulli, 17.07.2017
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  5. #4 Benngun, 17.07.2017
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    Die Anwendung spricht dagegen. Wenn man verschlafen aus dem Schlafzimmer kommt soll durch die Bewegungsmelder genug Licht geschaltet werden das man sich orientieren kann. Die Schalter sind dann nur dazu da wenn man mal das volle Licht benötigt.

    Ein paar Schwächere Spots hat ich auch schon erwägt ( ist auch der Backupplan) aber die Kombi fänd ich eleganter. Den Tip mit Elektrikforen.de werd ich mal nachgehen. Ich geb hier aber auch nochmal bescheid wenn ich da einen guten Tip bekommen hab.
     
  6. #5 123harry, 17.07.2017
    123harry

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    Bevor du damit Anfängst,Erkundige dich im Vorfeld ob es Mittlerweile Bewegungsmelder für LED,s gibt.Das hängt damit zu sammen das Bewegungsmelder nur bei einer gewissen Watt-Zahl schalten.
    Ich habe noch keine Gefunden,entweder Flacker die nur oder gehen garnicht.Das könnte mit Wiederständen gelösst werden,aber da hört es bei mir auf.
     
  7. eli

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    Du musst halt nen BWM finden der noch Relais verbaut hat und keine Elektronik zum schalten..
    2Draht BWMs sind schon generell Ausschluss.

    Welche es aktuell am Markt gibt und etwas taugen, da musst du dich an Berker, Gira , BuJ usw wenden

    @Benngun

    ich werfe einfach mal ne andere Überlegung mit rein
    https://www.gira.de/gebaeudetechnik...g/steckdose-mit-led-orientierungsleuchte.html

    wenn es nur darum geht den weg ins Bad zu finden eine Alternative die dich in etwa 50ct/Jahr kostet bei 24h/365Tage gerechnet
    ich hab damit schon den ein od anderen Flur ausgerüstet.. bis dato waren alle zufrieden

    Schnulli hat ja auch schon was feines mit in den Topf geworfen :)

    Ansonsten ist deine "parallele" Schaltung sicher die simpelste Lösung wo der BWM dann ein Relais schaltet um den Dimmer auf die Leuchten zu schalten
    könnte z.B auf die schnelle so aussehen, der ausführende Fachmann vor Ort hat evtl gar bessere Einfälle

    bwm_relais.GIF
    quelle:meins ;)
     
  8. #7 Benngun, 17.07.2017
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    Ich kapier das mit dem K1 K2 auf der Zeichnung nicht so ganz. ich hab mal vereinfacht meinen Ansatz versucht in eine Schaltung zu packen. Die Bewegungsmelder sind garantiert nicht profigemäß eingemalt, aber ich hoffe das es zum verstehen reicht ;)
     

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  9. #8 Schnulli, 18.07.2017
    Zuletzt bearbeitet: 18.07.2017
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    elis Version ist mit Relais, deins wär die Variante mit einer parallel zum Bewegungsmelder liegenden Wechselschaltung. Funktionieren wird wohl beides.
    Unter der Annahme, dass das ganz links in elis Schaltplan Taster seien sollen (sonst klappt das nicht): Ganz links sind die Taster für die Spule vom Relais K1. Dieses schaltet den zugehörigen Schaltkontakt von K1 neben dem Dimmer in der Mitte und unterbricht gleichzeitig den Strom am Bewegungsmelder. Analog Relais K2 vom Bewegungsmelder, das den Strom über den Dimmer schaltet.
     
  10. eli

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    S1 - S2 sind Schalter, ob nun eine Wechselschaltung od sonstiges habe ich zunächst nicht berücksichtig

    Die Relais k1 u k2 habe ich gewählt um rückspanngsfrei zu arbeiten da z.B BWM´s dies je nach Modell gar net mögen was bei dir der Fall wäre. Auch kann ich net abschätzen was passiert wenn der Dimmer von beiden Seiten 230V bekommt und gleichzeitig dimmt was bei deiner Schaltung der fall ist
    Da gehe ich lieber etwas "ängstlicher" ran
     
    xeno gefällt das.
  11. #10 Schnulli, 18.07.2017
    Zuletzt bearbeitet: 18.07.2017
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    stellt sich nun nur noch die Frage, wie viel Schlitze du klopfen möchtest und wie viel Schaltstellen da hin sollen. Das sieht nach reichlich Neuverdrahtung aus.
    Ich würde es wahrscheinlich wie Eli lösen, nur als Tasterschaltung mit zwei Relais irgendwo auf Hutschiene und Hutschinendimmer. Das ist dann ein überschaubarer Verkabelungsaufwand.
     
  12. eli

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    Oder alles in der neuen Decke verknispeln, natürlich so das man wieder heran kommt ;)
     
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