Belastung pro Dübel in Rigipswand

[Tryggina]

Hallo!

Ich habe eine Verständnisfrage:

Im Gutachten des Statikers steht, dass meine zweifach beplankte Rigipswand (2x12,5mm) pro Dübel 50kg bzw. je Küchenschrank mit 2 Dübeln 100kg trägt. Wie ist das zu verstehen?
Bedeuten mehr Dübel pro Fläche mehr Tragkraft oder gilt das bei Rigips generell nicht? Mein Anwendungsfall wäre eine Ikea Küche mit Montageschiene, Ikea möchte mindestens alle 30cm einen Dübel in der Schiene haben, macht aber sonst keine Angaben.

Benutzt werden TOX Acrobat M 6 Dübel mit 35kg pro Dübel laut Verpackung.

Für einen guten Link zum Nachlesen oder Formeln zum Ausrechnen (falls es sowas gibt) wäre ich auch schon dankbar.

 

[xeno]

Am besten fragst du mal den Statiker und berichtest dann, was er gesagt hat.

 

[Tryggina]

Leider hat der Statiker nicht für mich gearbeitet sondern für den Vermieter. Das Gutachten ist ein Zusatz zu meinem Mietvertrag. Es gibt auch einen Bohrplan, da steht aber auch nur xkg pro Dübel für jede Wand. Da muss es doch irgendwelche Regeln geben, ein Monteur vom Küchenstudio würde ja auch nicht einfach wieder abhauen, sondern wüsste wohl, was zu tun ist.

 

[dirk11]

ein Monteur vom Küchenstudio würde ja auch nicht einfach wieder abhauen, sondern wüsste wohl, was zu tun ist.

Da liegst Du wohl falsch. Der würde es auch nicht besser wissen und einfach das machen, was er immer macht: bohren.

 

[Holzwurm50189]

guckst du hier: https://www.tox.de/media/33/30/77/1620813430/60060111_Hauptkatalog_2021_A4_Teil_12_Hohlraum.pdf

 

[xeno]

Bei Befestigungen in Gipskartonplatten sind immer die Haltewertvorgaben der Plattenhersteller zu beachten

Also da mal nachfragen, die haben sicher Angaben zu den Mindest-Bohrlochabständen. Wenn du da eine konkrete Aussage hast, bitte berichten.
Frage auch gezielt danach, ob es reduzierte Traglasten gibt, wenn man die Abstände unterschreitet (unterschreiten muss).
Auf die Fachkompetenz von Küchenbauern würde ich mich in solchen Fragen eher nicht verlassen.

Ich würde das einfach nach Gefühl machen und immer so weite Abstände wie möglich.
Insgesamt halte ich das aber für eine Fehlplanung. Man hätte an den Befestigungsstellen für die Hängeschränke, Abzugshaube usw. eine tragende UK aus Holz vorsehen können, in die man dann direkt mit Holzschrauben befestigen kann, ohne Dübel und ohne Mindestabstände. Aber das ist ja wieder zu viel mitgedacht und zu teuer.

 

[Neige]

ein Monteur vom Küchenstudio würde ja auch nicht einfach wieder abhauen,

Doch ich.
An 1-fach beplanktem Ständerwerk hänge ich keine Küchenschränke.

2- fach beplankt ja.

Ich würde das einfach nach Gefühl machen und immer so weite Abstände wie möglich.

Das ist mit Schiene kein Problem.

Der würde es auch nicht besser wissen und einfach das machen, was er immer macht: bohren.

Nun, dass ist jetzt bisschen alle über einen Kamm scheren. Ein gewissenhafter Monteur prüft die Wandbeschaffenheit.

eine tragende UK aus Holz vorsehen können, in die man dann direkt mit Holzschrauben befestigen kann

Es würde da schon eine Traverse reichen.

Aber das ist ja wieder zu viel mitgedacht und zu teuer

Leider ja.

Da fällt mir eben ein Vorkommnis von vor ca. 4 Jahren ein. Ich hätte sollen an 1-fach beplankter Wand Hängeschränke anbringen sollen. Das Angebot, die Gipskartonplatten aufzutrennen und Traversen anzubringen wurde nicht akzeptiert. Mir wurde (und das im Bekanntenkreis) vorgeworfen, ich wolle nur den Preis der Montage in die Höhe treiben. Nachdem ich dann die Montage abgelehnt hatte, wurde der Auftrag anderweitig vergeben. Ehefrau hat dann die Schränke schön beladen und nachts wurden sie sehr unsanft geweckt.

 

[Tryggina]

Ich fürchte, dass ich nicht so einfach herausbekommen werde, wie die Konstruktion ist und welche Platten verbaut wurden. Demnächst wird zwar der Trockenbauer nochmal kommen, aber das wird wohl noch dauern.
Die 2 Schränke sind 60cm breit und nur 40cm hoch mit einem Einlegeboden. Ein Schrank wird 10kg wiegen, der andere 15kg (ohne Inhalt).
Mein Plan wäre jetzt, auf 120cm Schiene 5 Dübel zu setzen. Als Dübel hatte ich wie gesagt M6 Hohlraumdübel aus Metall für bis zu 32mm Wanddicke geholt. Eigentlich sollte das doch halten? Der schwere Schrank wäre ein Abtropfschrank für Dinge, die nicht in den Geschirrspüler können, in den leichteren kämen nur Gläser. Wie gesagt, diese Wand ist doppelt beplankt mit 2x12,5mm Platten.

 

[jaybee]

An 1-fach beplanktem Ständerwerk hänge ich keine Küchenschränke.

Aber es geht hier doch ausdrücklich um doppelt Beplankt...

 

[jaybee]

Mein Plan wäre jetzt, auf 120cm Schiene 5 Dübel zu setzen

Setz ne Schiene, Befestige sie mit so vielen Rigipsdübeln wie du meinst, Such das Ständerwerk und verschraube die Schiene zusätzlich dort. Bei Doppelter Beplankung solltest du auf 1m20 mindestens 5 Ständer Treffen können.

 

[dirk11]

Nun, dass ist jetzt bisschen alle über einen Kamm scheren. Ein gewissenhafter Monteur prüft die Wandbeschaffenheit.

Ich kenne nur einen. Gut, mit dir offensichtlich zwei.

Mir wurde (und das im Bekanntenkreis) vorgeworfen, ich wolle nur den Preis der Montage in die Höhe treiben.

Tja. Die kann man dann beruhigt von der Liste streichen.

Ehefrau hat dann die Schränke schön beladen und nachts wurden sie sehr unsanft geweckt.

Wer den Schaden hat, spottet jeder Beschreibung.

 

[JörgFischer]

Bei Doppelter Beplankung solltest du auf 1m20 mindestens 5 Ständer Treffen können.

Wer baut denn alle 30cm einen Ständer ein?

 

[pinne]

Wer baut denn alle 30cm einen Ständer ein?

Der Trockenbauer in starkbeanspruchten Fluren !

 

[Holzwurm50189]

Als Dübel hatte ich wie gesagt M6 Hohlraumdübel aus Metall für bis zu 32mm Wanddicke geholt.

Tox Dübelbibel aus meinem Link gelesen ? Da steht doch alles drin ....

 

[JörgFischer]

Cool! Ist mir noch nicht begegnet. Man lernt immer noch dazu.

 

[Holzwurm50189]

für eine Fehlplanung

oder der Handwerker war ne Fehlbesetzung und Myhammer führte Regie

 

[Rallo]

Ich sehe da überhaupt kein Problem. Die Wand ist doppelt beplankt, die genannten Dübel sind für Hohlwände geeignet (vorausgesetzt, er nimmt die Version für Doppelbeplankung und nicht für Einzelbeplankung). Und wenn die Ikeaschränke auf Schienen gehängt werden, dürfte das wohl halten.

 

[jaybee]

Wer baut denn alle 30cm einen Ständer ein?

Jeder der den Herstelleranweisungen für eine doppelte Beplankung folgt.

 

[JörgFischer]

Rigips schreibt 625 auch für doppelt beplankt für eine Großzahl ihrer Platten.

 

[jaybee]

1. Längsbeplankung​

Je nach Plattenbreite und der Beplankungsrichtung (längs oder quer) ergeben sich verschiedene Achsabstände der Metallunterkonstuktion. Bei mehrlagiger Beplankung werden die einzelnen Plattenlagen mit versetzten Stößen gemäß dem Beplankungsschema montiert. Die Fugen der ersten Plattenlage sind hierbei auch zu verspachteln.

Achsabstand der Unterkonstruktion bei Längsbeplankung:

Gipsplattenbreite 90 cm = 45 cm Achsabstand

Gipsplattenbreite 60 cm = 30 cm Achsabstand

Quelle: Verlegschema & Achsabstände | Knauf